Превью команд The International 3. Team Liquid














![]() ![]() | Brian "FLUFFNSTUFF" Lee - 20 лет - фуллсап Карьеру профессионального киберспортсмена Брайан начал ещё далеком 2009. Свои первые шаги в WcDota он совершал с любительской командой под названием FinalStyle, капитаном и вдохновителем которой был ![]() После TI1 он и его старые друзья из FinalWorld решили снова объединиться под одним тегом, и назвались ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Favorite heroes: ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() | Tyler 'TC' Cook - 21 - керри Играть на полупрофессиональном уровне Тайлер начал ещё в 2007 году, на закрытых лигах по WcDota, в то время он и познакомился с некоторыми своими текущими тимейтами. В профессиональных командах в то время он участия не принимал, и своё восхождение к вершинам кибер спорта начал уже в Dota 2. Пересказывать историю с Fire и coL я не буду, тк она написана чуть выше в разделе про Флафа. Если описывать Тайлера как игрока, то первым словом которое приходит на ум безусловно будет слово "спокойствие". У него всегда всё под контролем, и даже если всё идет очень плохо он никогда не ударяется в панику. Как и Флаф, ТиСи является крайне искушенным дотером, вместе с Брайеном он разработал ни 1 интереснейшую стратегию, например именно он исполнил впервые во второй доте carry- ![]() ![]() ![]() ![]() Favorite heroes: ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() | Michael 'ixmike88' Ghannam - 22 - семисап Играть в доту Майкл начал ещё 10 лет назад, и сразу влюбился в эту игру. Однако будучи глубоким теоретиком, прежде чем ступить на про сцену, он долгое время играл на различных online-лигах и поддавался дискуссиям на различных форумах по Dota. Свой первый опыт на про сцене он получил в команде FinalStyle, в которой помимо него играл Флаф. Дальнейшую историю его развития как про игрока вы знаете, с флафом они шли рука об руку до текущего момента. Как игрок Майкл просто незаменим, на не лежат все тайминги и различные теоретические разработки в игре, у него наверняка не один, от корешка до корешка, исписанный блокнот. Обычно он исполняет роль семисапа на таких героях как ![]() ![]() Помимо своих обязанностей как про-игрока, Майкл является заслуженным юзером большинства американских Dota-форумов, отличным гайдером и теориокрафтером. Получил не одну печеньку от CyborgMatt`a :3 Favorite Heroes: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() | Steven 'Korok' Ashworth - 19 лет - соломид Стивен один из тех молодых дарований, которым действительно удается чего-то добиться. Уже в 16 лет он был капитаном крепкой американской команды Blight.USA. Однако действительно отличных результатов ему удалось добиться вместе с Nirvana.int, где он играл с такими игроками как ![]() ![]() ![]() ![]() Его первой командой в Dota 2 были ![]() ![]() ![]() Ну а сейчас Корок является опорой команды ![]() Favorite Heroes: ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() | Sam 'BuLba(BuLba-SaUr)' Sosale - 22 года - оффлайнер Сэм начал свою карьеру дотера 5 лет назад, поигрывая в различных американских и европейских командах он сделал себе имя отличного, надежного соломидера, особенно всем запомнил его ![]() ![]() В Dota 2 его первой проф. командой стали ![]() ![]() В этой команде Бульба сменил свою игровую роль, и теперь чаще всего выступает как оффлайнер, что ему вполне успешно удается, особенно запоминается его ![]() ![]() Favorite heroes: ![]() ![]() ![]() ![]() |
Достижения за прошедший год:
1st - Bigpoint Battle: February (2013) - ˆ1,500
3rd - DotaHut Invitational(2013) - $300
2nd - Bigpoint Battle #2(2013) - ~$650
2nd - EiZO Cup: March(2013) - $250
4th - The Defense 3(2013) - $1,500
1st - RaidCall Dota2 League S2(2013) - $5,000
3rd-4th - Dreamhack Dota 2 Invitational(2013) - $1,000
2nd - The Premier League, Season 4(2013) - $3,000
5th/6th - G-1 Champion's League(2013) - $1,600
5th-8th - Dreamhack Summer, Sweden(2013) - $1,400
Шансы на The International 3
Расскажи о твоём впечатлении, о Сиэтле? Как добрались?
Нам не удалось увидеть большую часть Сиэтла, разве что побродили пару раз в центре города. Наша команда прибыла в Сиэтл 9 августа, устроив буткемп, мы усердно готовились к предстоящему событию The International 2.
Чем вы занимались?
Команда экспериментировала над новыми героями. Мы пытались их подстроить под наш стиль игры, вообще мы всегда находимся в поисках новых идей и пытаемся всё опробовать, а после мы ищем лучших противников, на которых можно провести тест-драйв, в основном это были такие команды, как Na`Vi, mTw и CLG.
Чем тебе запомнился Сиэтл и Valve? Многие команды и игроки говорят, что всё было на высшем уровне, и они отлично провели время благодаря Valve.
Моё впечатление о Valve действительно потрясающее. Они относятся ко всем игрокам, как к рок-звёздам. Нам выдалась возможность играть в их офисе. Замечу, нас отлично кормили, были помощники, которые в основном работают в Valve, а также добровольцы, которые сопровождали всегда и везде команду, и сообщали полезную информацию, во сколько нам нужно быть в том или ином месте.
[img alt="" width="600" height="299" src="http://www.proplay.ru/images/articles/2012/09/news_134711348080(2).png">
Я считаю, что сотрудники и компания Valve в целом, действительно любят игру DotA 2. Всем им действительно нравиться эта игра, количество аудитории заметно растёт, как профессиональных игроков, так и просто любителей. Кажется, каждый из них хочет, чтобы DotA 2 росла в киберспорте. Даже Гейб Ньюэлл много играет в DotA 2 и действительно хочет, чтобы эта игра добилась успеха.
Тебе удалось пообщаться с Гейбом?
Он занятой человек, наш диалог получился кратким, мы успели перекинуться парой фраз и пожать друг другу руки.
Тебе понравилось в офисе Valve?
В офисе Valve есть стенды с многочисленными наградами. У них также есть конференц-залы в стиле карт игры Team Fortress и маленькие памятные вещи, таких игр, как Minecraft и др. Всё это очень прикольно смотрится.
Перейдём к теме The International 2, расскажи о ваших играх?
Мы начали своё выступление в плей-офф по сетке виннеров, так как мы заняли второе место, в группе Б, нам противостояла команда Zenith, игра длилась до двух побед. В первой игре мы доминировали, играя в свою игру. Мы знали, их заготовки и тому подобное. Zenith при выборе героев, дали нам возможность взять Naga Siren, а в свою очередь они взяли Chaos Knight и Keeper of the Light.
Во второй игре, право выбора первым удостоились наши противники, и это дало им кучу преимуществ в получении таких, героев как Naga, Dark Seer, Lycan. Ведь сражаясь против такой матёрой команды, как Zenith, нужно держать ухо востро. Проще говоря, мы не смогли собраться должным образом на матч.
В третьей игре, мы попытались настроиться на решающий матч. Но, на мой взгляд, допустили ошибку, не пикнули героя Morphling, который является один из самых эффективных героев прошедшего турнира. Наверно это был слишком самоуверенный ход, за который мы поплатились сполна.
Упав в сетку лузеров, нам предстоял матч против EHOME, весь исход битвы решался на одной карте, либо мы, либо они. Замечу, что с EHOME мы встречались в групповом этапе, и тогда наш матч завершился ничейным результатом 1:1. Мы знали, как они играют, и уже предвкушали вкус победы, в предстоящем матче. Всё было на нашей стороне, китайцы дали выбрать удобных для нас героев, у нас всё получалось, мы первыми убили Roshana, и вот, казалось бы, победа, но нет. Имея преимущество в течение 25 минут, мы упустили победу из-за своей самоуверенности.
Как ты думаешь, кто победит в турнире?
Я верю, в то, что победу одержит команда Na`Vi. В особенности меня удивил Puppey, он сумел раскрыться как капитан, по ходу турнира. Его отличительная черта – это нестандартное мышление, выбор неординарных героев. Чтобы победить в таком крупном турнире, нужно больше импровизировать, простой подготовки недостаточно. Я считаю, что Puppey один из самых талантливых капитанов.
Na'Vi в прошлом году победили, и в данный момент гарантировали себе, по крайней мере, второе место. Как ты думаешь, что их отличает от других команд?
Командная игра Na'Vi находится на уровне 10 из 10, в худшем случае 9 из 10, это впечатляет, особенно когда цена ошибки слишком велика. Я думаю, что все их игроки индивидуально сильны, особое место в команде занимает Puppey. Я считаю, что Dendi талантливый игрок, любит похвастаться всё время (улыбается). Каждый раз он играет с особым рвением. Их опыт лан-турниров также помогает им, они знают много важных фишек, советов, стратегий, которые значительно помогают им в игре.
Если сравнивать Na'Vi с нами... Мы сделали неправильный выбор, выбрав стиль китайских команд, тут минимальная ошибка на вес золота. Несколько игр мы проиграли именно из-за незначительных ошибок. Что же касается Na`Vi, то они знают, как набрать форму по ходу турнира, и вместе с тем, выбрать оптимальный стиль. Это удивительно, но Na`Vi допускают минимум ошибок в игре, я поражён.
[img alt="" width="600" height="450" src="http://www.proplay.ru/images/articles/2012/09/col_big(1).jpg">
Puppey является мозгом команды, и моментами ему помогает Light of Heaven. Если говорить о нашей команде, то проанализировав всё, я сделал вывод, что было слишком много идей, когда нужно было, довериться мне. Я не владел ситуацией в команде, над всей пятёркой. Наши идеи путались, в то время как Na`Vi доверяют и слушают Puppey и знают, что он принимает правильные решения. И даже если что-то не получается, всё равно всё идёт так, как было задумано ранее.
Какой на очереди следующий турнир у тебя с compLexity?
Вначале мы собираемся сделать каникулы, так как мы долгое время не были дома. Скоро у нас стартует ESWC, и противостоять нам будет POTM Bottom. Исходя из этого, мы будем смотреть, что получится в итоге. Безусловно, мы должны просто отдохнуть, чтобы всё переосмыслить и переварить, тот опыт, который нам удалось получить здесь (в Сиэтле).
Каким ты видишь будущее DotA 2 в киберспорте?
Сложно сказать, но я уверен, в том, что аудитория будет только расти, потому что сотрудники действительно заинтересованы, чтобы эта игра становилась ещё более популярной. И только такая компания, как Valve может этого добиться.
Какие турниры с ребятами планируешь посетить в будущем?
Наверно, DreamHack, я думаю, что это одно из предстоящих масштабных локальных событий. Мы не участвуем в StarLadder Series из-за некоторых трудностей. Таким образом, следующий турнир, который мы посетим, вероятно, будет DreamHack.
Я должен спросить, как продвигается твой поиск IceFrog'a? Кажется, все игроки, которые отправились в офис Valve, устроили свою небольшую охоту на него.
Я думаю, мы сузили список кандидатур. Кажется, я нашёл, кто из них IceFrog. Когда я всякий раз спрашиваю его: он ли IceFrog? Он никогда не говорил, нет, ещё и его взгляд выдаёт. Клянусь Богом, что это он. Я не знаю, как это объяснить, но он просто всегда рядом, очень тихий и наблюдательный. Он повсюду, просто ходит и участвует во всём. Но, в то же время он старается быть незамеченным. Он очень таинственный и никто другой не подходит на эту кандидатуру, так что я собираюсь сказать, что это он - IceFrog. На вид он среднего телосложения, рост его может быть, футов 6 и черные вьющиеся волосы. Он постоянно ходит, и делает немного работы. Устанавливает периферийные устройства и т.д. Он везде, но нигде в то же время (смеётся).
Хочу сказать, что все сотрудники Valve действительно хорошо подготовлены, оставляя его личность неизвестной, на наводящие вопросы они дают неоднозначные ответы, такие, как: "Может быть, я не знаю”. Я имею в виду, что 99% ответов их, это: “Может быть”. Они очень сильно охраняют эту личность, это безумие.
Как BuLba стал ПРО-игроком? Что он думает о фиксах от Айсфрога? Какое самое уязвимое место у китайских команд? Какие коллективы сейчас являются топовыми? - Всё это и многое другое вы узнаете из этого интервью.
Будь то It's Gosu,
EG или
Liquid, BuLba всегда был и остается хорошо известным и уважаемым игроком. И хотя уход Сэма из EG оставил его без команды, он нашел новый дом в Team Liquid. Меньше слов, больше дела - перейдем к интервью с
Sam "BuLba" Sosale!
Привет, Сэм! Ты не мог бы немного рассказать о себе нашим читателям?
Привет, я BuLba - игрок команды Liquid и я стою соломид и хард лайн.Я обожаю комментировать Доту 2 и играть в неё на профессиональном уровне.
Чем ты занимаешься в свободное время, помимо Доты 2? Расскажи еще что-нибудь о себе. Возможно есть какое-нибудь хобби?
В свободное от Доты 2 время, я обычно концентрируюсь на учебе. Что касается хобби, то мне нравится смотреть как играют в баскетбол, ну и конечно же играть в него самому. А вообще, я большой любитель викторин, даже как-то выигрывал в соревновании штата в составе школьной команды.А кто пристрастил тебя к играм? Особенно интересно услышать про Доту. Расскажи, с чего всё начиналось.
Ну, вообще, всё началось со Starcraft:Broodwar. Мне нравилось играть со своими школьными друзьями, но как только я осознал насколько интересные поединки порождает сочетание RTS (Стратегия в реальном времени) и Blizzard - я перешёл на Warcraft III. А тем временем DotA cтремительно набирала популярность, и я начал изучать уже её. По пути были знакомства с новыми людьми, которых я, кстати, знаю до сих пор (привет
inphinity).
Что касается профессиональной карьеры,то всё началось, когда я был еще в старших классах. В те времена профессиональная Дота была очень низкого уровня: не было ни команд с постоянным составом, ни спонсоров, которые бы видели в Доте потенциал.
Примерно два года назад была аннонсирована Дота 2, и я твердо решил, что избавлюсь от кепки нужно попробовать улучшить свой скилл в предвкушении любимой игры. Спустя некоторое время Дота 2 вышла в свет, и я начал выступать в команде It's Gosu ( Korok,
Universe и др.).
Всё было отлично, но вскоре у меня появилась возможность играть за EG. Я просто не мог упустить такой шанс. И вот, уговорив Universe уйти со мной, мы вступили в ряды Evil Geniuses. Конечно, мне было неудобно перед Korok'ом, но я чувствовал, что EG как спонсируемая команда может иметь большой потенциал. Стабильная зарплата также послужила поводом, так как игра в Доту превращалась уже не в банальное хобби, а в некую работу. Вместе с EG мы поехали на The International 2, где неудачно проиграли команде TongFu в сетке лузеров.
Команда EG на TI2 - BuLba находится в центре.
После этого я планировал сфокусироваться на учёбе, так как подготовка к TI2 отняла много времени. Ради нее я даже брал перерыв в обучении. В текущем семестре я как раз не смог уделить должного времени тренировкам по причине загруженности занятиями в колледже.
Да и вообще, извечная проблема северноамериканских игроков - это необходимость играть в первой половине дня. Я, например, обычно был на занятиях до полуночи по центральноевропейскому времени (CET).
В общем, я до сих пор немного разочарован нашими результатами в 2012 году. Если бы мы тренировались усерднее, то достигли бы куда больших результатов на TI2!
Киберспорт завоевывает всё больше и больше признания среди людей. Что друзья и родственники думают о твоем профессиональном увлечении играми? Родители тебя поддерживают?
Большинство из моих друзей в курсе того, что я профессиональный игрок. Забавно, но почти все они увлекаются видео-играми и думают, что быть про-геймером - это круто. Путешествия в разные страны и зарплата лишь за то, что я просто играю, их впечатляют. Некоторые друзья смотрят игры с моим участием, а затем обсуждают их вместе со мной. Кстати говоря, в моем университете есть компьютерный клуб, и я частенько делился опытом с его обитателями.
Поначалу мои родители меня не поддерживали, но потом отец начал регулярно следить за моими успехами. Ну а мама по-прежнему хочет, чтобы я сфокусировался на учёбе.
В колледже у каждого учащегося появляются те или иные цели, моей было - поступление в медучилище. Однако, с годами интересы меняются. Мне захотелось попробовать Доту 2, а после TI2 это желание лишь усилилось. Этот турнир придал мне много мотивации, и я надеюсь, что игра будет только расти.
Почти все cейчас знают тебя как члена команды Liquid. Ты не мог бы рассказать нам о том, что было до этого? Как все началось?
Изначально я не знал, что Liquid набирают команду. В Дании я встретил Bumblebee, когда мы с EG находились на буткемпе. Где-то в октябре он сообщил мне, что есть шанс создать команду. В это время я поигрывал в
Dignitas, поэтому мне предстоял тяжелый выбор, который бы повлиял на моё будущее.Bumblebee также хотел видеть Korok'a и трёх бывших членов команды
coL:
FLUFFNSTUFF,
ixmike88 и
TC. Я, кстати, хорошо ладил с этими парнями (особенно с ixmike88), и, казалось, что вот-вот мечта станет реальностью.
Мы поговорили с Nazgul и оказалось, что он очень хочет помочь нам в достижении успеха. Мы познакомились со всем персоналом команды Liquid и даже с некоторыми игроками, за которыми я следил, когда еще был ярым фанатом SC2. Честно говоря, я не ожидал такого радушного приема. В этой команде ты чувствуешь себя как... как в семье. Здесь нет никакой напряженной атмосферы, ты можешь открыто общаться с персоналом обо всём. Чуть не забыл, с
Heyoka мы познакомились на TI2 и были отличными друзьями.
Ты упоминал, что EG твоя полная противоположность в личностном плане, и что вы не особо ладили с тиммейтами. Можешь сравнить EG и Liquid?
На самом деле на TI2 я веселился только с командой compLexity. Мы с ixmike88 знакомы еще со времен первой Доты. Это очень веселый парень, который может привнести много лулзов смеха даже в самые серьезные разговоры.
Korok'a я знаю больше всех, мы вместе были во многих командах, совместно преодолевали все преграды и радовались победам.
Немного информации у меня было и о ТС, но по-настоящему узнать его получилось лишь после начала беты Дота 2. Это отличный парень с полными карманами потенциала. Мы с ним часто играли в закрытых лигах, и если сравнить его с другими профессионалами, то у ТС безоговорочно самое маленькое ЧСВ.
О Fluff'е я знал достаточно, но мы не были близкими друзьями. Бывало, я играл с ним, но постоянно проигрывал его , что меня дико бесило и я ливал. Брайан отличный человек, а его умения скоординировать наши действия, делают его еще и отличным капитаном! Он не боялся критиковать кого-то за его ошибку, и именно эта его прямота помогала всей команде не делать глупостей в дальнейшем. Не было ни упрёков, ни обсуждения друг друга за спиной. Сейчас же способность говорить открыто об ошибках, безусловно, является редкостью. Для меня и Korok'a это было в новинку, но именно это было составляющей успеха coL в прошлом.
Все мы просматриваем реплеи и записываем найденные ошибки. Нам есть куда стремиться и, надеюсь, что мы покажем миру, на что способны.
EG идут на матч с TongFu (The International 2)Как часто вы тренируетесь? Думаешь ли ты, что чем больше практики - тем больше шансов одержать победу?
Как команда, мы тренируемся очень мало, потому что у каждого есть дела по учебе и они очень мешают нашим тренировкам. Но сейчас занятия и экзамены закончились, так что мы надеемся начать чаще практиковаться.
Практика, безусловно, огромный критерий для удержания своей позиции в ТОПе. Это особенно актуально сейчас, когда есть столько сильных команд. Разработка стратегий и командная игра тоже играют cвои роли.
Что касается лично меня, то мне пришлось поменять свою роль и познакомиться с совершенно новой позицией в игре . Я смотрю реплеи как своих, так и чужих матчей для того, чтобы увидеть, над чем же нужно работать. Просто играть - это далеко не всё, что нужно для улучшения своего скилла.
Хотя ты в Liquid где-то с неделю, мы еще не видели твоей игры против лучших. Как бы ты оценил свою команду, полагаясь на результаты тренировок, ну и на своё мнение, конечно?
Не думаю, что тренировки многое значат, но если оценить своё положение в списке, основываясь на них, то думаю, что мы находимся на самых верхних строчках. Я же хочу закрепить нашу команду в списке рядом с одной из сильнейших команд Запада -

В одном из анонсов Team Liquid было сказано, что вы немного эксперементируете с ролями и позициями. Будете ли вы продолжать менять их в будущем? И повлияет ли это на производительность команды?
Да, мы действительно пробуем менять роли. И что самое классное - это дает многообразие, каждый из нас может исполнять любую роль. Такая непостоянность нужна, чтобы быть топовой командой. Посмотрите на китайские коллективы - они слишком предсказуемы, и это безусловно является их слабым местом. Их роли и лайны уже давно распределены и не адаптируются под противника. В целом, не думаю, что эксперементы с ролями пагубно сказываются на производительности команды.
У вас есть цели на будущее? Что вы планируете посетить?
Сейчас моя главная цель - это The International 3. Все остальные мероприятия являются лишь практикой перед ним. И этой точке зрения следую не только я, но и большинство других игроков и команд. Хотелось бы посетить DreamHack и, возможно, какой-нибудь китайский турнир.
Поговорим о турнирах в общем. Что ты думаешь о том факте, что после The International большинство команд начинают менять составы и расслабляются на целый год?На турнире, вроде TI, люди полностью отдаются игре. В доте призовой фонд редко оказывается выше $15.000, что для пяти человек довольно-таки мало. TI - единственный турнир с призом, за который действительно хочется бороться. Очевидно, что увеличение фондов прочих турниров пойдет на пользу заинтересованным в победе участникам. Также может помочь и повышение количества турниров в промежуток времени - не качеством, так количеством. Это одна из причин, по которым я надеюсь на решение MLG и прочих северо-американскиих ЛАНов о принятии Доты 2 в качестве новой дисциплины.
KongoTime берёт интервью у BuLba (в центре) и Universe (справа)
После TI2 также стало ясно, что китайцы на голову выше остальных. Что же нужно делать западным командам, чтобы не отставать от китайских?
Я считаю, что навыки и результаты китайцев выше наших благодаря тому, сколько усилий они прилагают в этом направлении и сколько времени практикуются. Каждый день они играют друг против друга. С другой стороны, у нас нет такого количества стабильных команд, чтобы можно было тренироваться на постоянной основе. Опыт

Как бороться со сложившейся ситуацией? - Верить, что на западе будет появляться всё больше сильных и стабильных составов. Я надеюсь, команды уровня Na'Vi поймут, что сидеть на месте и не практиковаться - это тупиковый путь. Если они хотят добиться успеха на TI3, то им стоит призадуматься над этим.
Если бы тебя попросили назвать 5 лучших команд Северной Америки и Европы, то кто бы это был?
Трудно вот так сразу назвать лучших, но попробую:
1) Na'Vi;
2) Empire;
3) Liquid;
4) EG;
5) NTH или
Dignitas или
VP, возможно
Fnatic
Все крупные киберспортивные дисциплины получают определенную поддержку со стороны разработчиков. Ты доволен тем, что делает Valve для Доты?Valve делают всё наилучшим образом. И этому есть доказательство - The International. Дота 2 заслуживает внимания таких личностей, как Gabe Newell и Erik Johnson. Я крайне доволен тем, что они сделали для игры.
Кстати о Valve, нравятся ли тебе все эти нововведения и изменения? И что ты думаешь о фиксах от IceFrog'a?
У каждого свои заморочки насчет баланса. Там у


Кроме того, на проработку новых фишек нужно время, но люди быстро начинают копировать друг друга, совершенно не задумываясь о других вариантах или стилях. Недостаток фантазии - вот что делает игры идентичными. Две команды просто фармят и ждут пока их лейт накопит на определенные предметы, а затем идут пушить впятером. Здесь нет никакого разнообразия, а игроки ни в какую не хотят думать головой и эксперементировать.
Большое спасибо за интервью, BuLba! Приветы, пожелания?
Привет моей команде Liquid и её спонсорам: Shiny things, Razer и Twitch. Спасибо всем, кто меня поддерживал, а также отдельное спасибо Nazgul и Charlie Yang.








И опечаток много.
Прочитал с интересом.Спасибо.
Вы лично можете и не подозревать, что у вас под ногами расположены драгоценные металлические детали, те которые совсем без натуг а также трудозатрат сегодня можно выменять на деньги. Мы сами определим количество металла и обеспечим вам лично фактичное подтверждение его массы и ценности. Покупаем лом черных металлов и сплавов в каком либо виде: движки, агрегаты, старые судна, ремонтные краны, автомашины, – за все это можно взять вознаграждение.
черный лом цена