Блог NS: «BKB, что ты делаешь? Прекрати!»

Опубликовал:  
 25VAMPIR17   |   Дата: 01.12.2012 18:12   |   Комментариев: 127
- Доброго времени суток уважаемые читатели моих заметок. Сегодня речь пойдет о бкб и его роли в современной доте, также я расскажу о своих мыслях касательно того, что нужно в нем изменить и зачем. 
Итак, для начала, по традиции, небольшой экскурс в историю. Изначально, давным-давно, бкб работало 15 секунд и время его работы не сокращалось, т.е. собрал бкб и имеешь 15 секунд иммунитета почти ко всей магии и дизейблам в доте. Со временем кто-то осознал, что это немного imba, и время действия бкб снизили до 10 секунд. 
Еще через какое-то время бкб сделали таким каким оно является нынче -  в начале оно работает 10 секунд, но после каждого использования, время его работы снижается на 1 секунду, пока не доходит до 5. Последним изменением стал запрет на продажу бкб (с целью того чтобы игрокам было гораздо более накладно обновлять пятисекундное бкб на новое десятисекундное). 
О чем же говорит выше написанное? Говорит лишь о том, что этот артефакт всегда был имбалансен, и всю историю его существования его резали, но, на мой взгляд, сейчас остро встал вопрос о том, что как бы его там не резали он все равно черезчур силен и вносит самые глобальные коррективы в пикобаны и стратегии всех команд.
magnuus.jpg
(Водитель автобуса - Magnus)
Если проанализировать ситуацию с пиками в современной доте, то очевидным становится что самые сильные герои, так называемые first pick и имбалансы это все те герои, которые могут частично или полностью игнорировать бкб. Например, начинающий уже набивать оскомину магнус - все его скиллы кроме волны, работают через бкб. 
Энигма, блекхолл и пульс работают через бкб, эталончики соответственно тоже бьют в бкб, на бкб не работает только стан. Бетрайдер, ульт и стики работают через бкб, а также фейрфлай работает 18 секунд, что превышает работу даже десятисекундного бкб почти вдвое. Ланая, в принципе игнорирует бкб, потому что бьет руками и снижает армор, бкб же армора не дает. 
Есть, конечно, исключения из правил - герои, у которых все скиллы контрятся бкб, но которые все равно попадают в пики, но их в действительности и не так много и они вообще существуют только потому, что они слишком уж сильные в начале или же берутся в миксе с героями, которые контрят бкб (к примеру, пик тхд дизраптор инвокер дарксир войд, тхд дизраптор и инвокер полностью контрятся бкб, но зато есть войд, который элементарно не дает их использовать или убивает героев несмотря на бкб). 
aa.jpg
(Красная книга Dota 2: Ancient Apparation)
В тоже время можно обратить внимание на то, что в пиках практически отсутствуют такие герои как зевс, аппарейшен, пугна и некролит. Редко нынче берут и цмку с веномансером, лину и лича, и даже такие ранее популярные пики как сенд кинг и шейкер полностью исчезли, или берутся очень редко и под какие-то особенные ситуации или сратегии. 
Даже в выборе лейт персонажей преобладают те, кто частично или полностью могут игнорировать бкб, например очень популярны свен, наикс, тини, дк, войд, сирена и другие, в тоже время намного реже сейчас можно видеть са, обсидиан дестроера, морфа и других. Даже если их и берут, то всегда с опаской, мол, «не задавим до бкб - будет тяжело».
Тенденция очевидна - все меньшее магии и все больше физики, и все это лишь потому, что если ты наберешь кучу магических кастеров, то хороший противник просто не будет ввязываться с тобой в сражения, пока он не соберет парочку бкб на ключевых героях, а далее ты просто обречен….
ea.jpg
(Красная книга Dota 2: Earthshaker)
В общем-то, к магам в доте вообще как-то несправедливо отнеслись, казалось бы, физический урон тоже есть чем отконтрить, например замечательный артефакт - Ghost Scepter. Только вот не кажется ли, что BKB и Ghost Scepter «слегка» различны? Бкб просто дает тебе неуязвимость к магии, никак не ограничивая твои возможности, ты можешь бить, ты можешь кастовать и можешь телепортироваться. Бкб никак нельзя выключить, ну, в общем, ничего с тобой плохого уж точно не происходит, а против некоторых пиков включив бкб, ты попросту чувствуешь свою неуязвимость. 
В то же время Ghost Scepter при активации не дает бить, вешает на нас дебафф и теперь любой спелл наносит нам на 40% больше урона, его можно снять диффузалом или пуржом, а при телепортации он вовсе выключается. Ну и работает не 10 секунд, а 4, и где тут логика и баланс? Все, как обычно, просто привыкли к тому, что все так и никак иначе, но на самом деле это не вполне себе нормально.
Бкб просто нужно резать еще или, скорее, просто менять, вариантов того как можно изменить бкб масса. Можно сильно поднять стоимость, так, чтобы бкб не было легкодоступно, а значит, у кастеров было бы больше времени в игре использовать с толком свои способности и, следовательно, успеть собрать какие-то артефакты, которые в будущем помогут им сражаться против бкбшников. 
BKB.jpg
(Играешь в Dota 2? Выскажи свое мнение!) 
Можно сильно понизить длительность работы артефакта, до тех же 4ех секунд, как у госта. Можно задуматься о том, чтобы убрать у бкб полный резист к магии и заменить его на определенный процент. Можно разделить бкб на два артефакта - один будет давать полный резист к дизейблам, станам и замедлениям, а другой полный резист к урону с магии, притом стоимость у обоих должна быть не меньше той, что бкб имеет сейчас.
Можно также сделать бкб отдельным артефактом, который будет работать точно также как сейчас, но не будет ни из чего собираться и не будет давать вообще никаких статов, а стоимость при том оставить такой же, 3900. В общем, вероятно, существуют и другие варианты, обсуждение которых, а также и всего выше написанного, приветствуется в комментариях.

Источник: vp
Комментарии:
более года назад
Всегда интересно читать хорошую аналитику
+35
более года назад
всегда смешно наблюдать жополизов
-28
более года назад
пригорело видать у кого-то. больше минусов
-17
более года назад
НС на самом деле хороший аналитик и многое пишет по делу. В том числе и, частично, то, что написано в этой статье.
+11
более года назад
какие послушные пёсики. го го еще минусов
-4
более года назад
Всегда смешно наблюдать за недотроллями
+9
более года назад
даже потролировать нормально не могут огрызки
+8
более года назад
Где здесь аналитика? :)
-17
более года назад
Когда НС написал про аегис, то аегис порезали = > Асфрог прислушивается к мнению НСа и вскоре мы увидим фикс Бкб. Айсфрогу тож нравиться Аналитика НСа)
+6
более года назад
А как на щет Рошана? его он тоже просил переместить или как-то поменять) ну он же на своем месте так и остался =)
+3
более года назад
Аналитика то хорошая, но Нс говорит со стороны фул-суппортов у которых появляются арты в конце игры либо вообще не появляются. Со стороны керри-игроков фикс такого типа привел бы их в замешательство и они бы тоже начали блоги выдавать, как НС.Лучше апнуть Гоуст, потому- что если порезать бкб, то нет смысла играть физ-дамагером против 5 кастеров. Маги доминируют в начале, а дамагдилеры в конце игры, так что надо апнуть гоуст, не урезая бкб
+7
более года назад
ты даже с непорезанным бкб охуеешь играть против 5 кастеров:дагеры,эулы,госты,форс стаффы.Грамотный противник довольно-таки запросто разведет 5-10 секунд бкб с минимальными потерями.А вот фикс форс стафа меня огорчил
0
более года назад
ебать чувак. собери на цмке все что ты написал. хотя бы к 40 минуте. с УЧЕТОМ что есть какой-либо основной керри герой.
+9
более года назад
not bad
+6
более года назад
Я за АП госта.
+2
более года назад
апнут гост-поднимут цену а сапы повешаются
+5
более года назад
ну есть вариант сделать еще арт на основе госта ! где бы увеличивалось время и статы
+3
более года назад
На том же люкане бкб это имба
0
более года назад
ликан уже не тот
-1
более года назад
да, как-то нечестно получается, в доте вообще хаос какой-то, хотел сам такого рода статью когда-нибудь написать, вот только никак не мог изложить правильно свои мысли, да и времени я вообще для размышлений не уделял практически) нс правильно все глаголит, мы жаждем перемен! (ну покрайней мере я тоже жду перемен, как и нс)
+1
более года назад
сделали бы БКБ как и аганим, не всем героям его можно собрать и разным героям дает разные бонусы например более слабым героям больше длительность и статы, героям более сильным меньше стат и длительность
-3
более года назад
глупо же. пусть остается таким как есть - время действия правда можно уменьшить. например с 8 начиная и до 3 секунд чтоли)
-1
более года назад
Ты будешь определять кто более слаб, а кто сильнее?
+7
более года назад
да блин ,покупаешь гост еул дагер форстаф,любому магу и тебе плевать на любое по времени бкб вот и все
-10
более года назад
ну, сборка на 9к голды vs бкб за 4к)
+9
более года назад
ага и забываешь о том что ты котл, тебе надо бы варды ставить всю игру и более того, собрать бы меку там. сапог черт побери)
+6
более года назад
А если ты еще и Лешрак, который станами не попадает!
-1
более года назад
Это у тебя стартовый закуп, я так понимаю?=)
+9
более года назад
Не все маги саппорты, тот же рубик может быть и ганкером стоя на соло-миде и купить себе все эти артефакты, а может быть фулл-саппортром и мечтать о брейсере раставляя по всей карте варды и дружа с курицей. Тот же гост на сапорте это уже практически лейт итем
+4
более года назад
Соломид рубик себя давно уже не оправдывает. Его очень сильно порезали. Это только кажется, что несильно.
0
более года назад
я подумал, а что если бкб можно было бы собирать только до 20 минуты? :hmm:
-1
более года назад
идея еще одна зародилась в моей голове=)! можно сделать предмет, чтоб он давал способность пробивать иммунитет к магии частично(на 50% на 1 уровне грейда, на 60% на 2 уровне грейда)(как дагон) (применяется на площадь, примерно равную AOE действия дискорда) и действует например 10 секунд! как вам идея?!?
+3
более года назад
А станы? Просто в два раза короче? пфф..
-1
более года назад
Спасибо, интересная аналитика.
+4
более года назад
Нска бкб балансный артефакт. Никто из профессиональных команд на него не жалуется, а если твоей команде не удается его контрить это твои проблемы(тоже самое касается твоей машны с рошаном) Просто открой список героев и посмотри список дамагеров и подумай какой с них смысл в лейт гейме когда какой-то лион с аркан тапками будет держать его весь замес в стане. Какой ризон ему фармить арты? То что его нельзя продать и оно с каждым включением уменьшается на 1 секунду и так сильный фикс. А то что твой кери научился играть только на гуле у которого бкб врожденное это его проблемы. Просто тренируйся и учись на него разводить, а не ищи причины своих не удач в ком-то другом кроме тебя
-2
более года назад
мне так показалось что нс описывает вообще ситуацию с бкб в доте, а не имея в виду свою команду и стратегии с гулей...
+3
более года назад
НС указывает на то, что около трети героев выпадают из пика просто из-за того, что, начиная с мидгейма, они не могут сделать ровно ничего, потому что два или три ключевых героя противника собирают бкб. Ситуация, когда из-за одного арта не пикают ТАКОЕ количество героев, не совсем нормальная.
И Иллидан, между прочим, играет не только на Найксе)
+9
более года назад
"Можно разделить бкб на два артефакта - один будет давать полный резист к дизейблам, станам и замедлениям, а другой полный резист к урону с магии, притом стоимость у обоих должна быть не меньше той, что бкб имеет сейчас." По-моему, верное решение, вчера, когда НС в стриме сказал, что скоро опубликует статью про бкб, пришел к такому же варианту. Надеюсь он напишет и в английском варианте, чтобы Фрог ознакомился. Но Фрог последнее время не радует: нерф Аркан, дикий ап однокнопочной Траксы, ап Кентавра и Сайленсера.
+3
более года назад
Траксы, Кентавра и Сайленсера в cm нет, что, фактически, равносильно тому, что их нет в Доте вообще. Видно, что Фрогу пока по барабану на этих героев, и правильно. Шанс, что кого-то из них без изменений добавят в cm-мод, очень низок. Если вдруг добавят, я буду очень долго смеяться)
Мне тоже решение разделить бкб на два арта нравится больше остальных. Правда, насчёт стоимости можно поспорить.
+1
более года назад
У Траксы 3 кнопки.
+1
более года назад
Как говорится: "Плохому танцору яйца мешают".
-7
более года назад
то рошан нсу не нравится, теперь бкб, что следующее?
-5
более года назад
мкб. оно же дает 100% попаданий. напишет что надо сделать этот скилл с кд
-1
более года назад
если бкб ухудшить то будет совсем другая дота!!!керри герои которые решают игры станут никчемны!! люди и так на героях которые сильны своей магией, ( qop пак собирают дагоны) а если в тиме еше лион и лина...то они просто поработят вражескую тиму( если они адекватные люди и норм игроки)
то что расфамленный керри с бкб убивает сапов это так и должно и быть тут не т имбы
-8
более года назад
Ага, все адекватные игроки собирают дагоны, ГО ГО ГО.
+5
более года назад
Да ну этого НСа. Он мыслит под себя. Не может ничего вкаставать в героя с БКБ, вот и ноет..
По сути нормальный артефакт. Ничего в нём менять не надо
-4
более года назад
а что за красная книга DOTA 2?
-3
более года назад
Погугли "Красная книга".
+3
более года назад
ахаах просто в голос:)
+1
более года назад
Согласен с НСом, кастерам нужно дать свободу.
+3
более года назад
как можно пробивать бкб частично?один раз стан прошел другой нет? бкб развязывает руки кэрри,они могут бежать и не бояться станов,причем здесь пробиваемость бкб до 50-60%?
-2
более года назад
Станы не проходят, но дамаг наносится. Неплохой вариант жеж
+3
более года назад
мне кажется бкб надо только поменять статы которые он даёт (либо артефакты из которых он собирается), потому что кроме маг неуязвимости он даёт нормуль хп и дамага... то есть для лейтовиков идеальный артефакт...
урезал форстаф - урезай и бкб!:)
0
более года назад
по-моему новый форс стаф для саппов только лучше.
0
более года назад
Я бы сказал, что нет особенной разницы. Цена изменилась не сильно, а статы для саппортов стали немного хуже.
0
более года назад
мне кажется то что форсстаф теперь даёт чутка регена, от этого ни тепло ни холодно никому, а вот то что он раньше давал атакспида, влияло на частоту его покупки всем героям...
+2
более года назад
ну для сапов он чуть полезнее может, но стал хуже для таких чаров как обсид, сайленсер и др. керри-интовики
+1
более года назад
3 регена к 20-30 минуте особо погоду не изменят , если не забывать про варды , для хардлайна например врочке самое то можно начинать затар с кольца. и на лайне хоть какой то реген уже радует.
0
более года назад
охереть фанбои минусуют :)
-4
более года назад
я не фан бой, но ты простите меня в доте (если сравнивать с НСом) нихуя не шаришь, вот и получаешь минусы. как говоорится - люди доверяют эксперту.
0
более года назад
Вот именно, что я понимаю куда меньше, но вижу, что здесь нет ни грамма аналитики. Аналитику интересно читать. Человек просто выразил свою мысль, приукрасил ее своими прозрачными доводами и оп, все поверили. Опять же, если уж начал поднимать такой вопрос, анализируй его грамотно, а не поверхностно, на пару-тройку страничек. Человеку 25 лет, а доводы школьника, максимум первокура.
-3
более года назад
ммм да брось ты, тебе надо статистику? посмотри на изминения в пиках за год.
герои уходят в небытие. кому нужен шейкер на 45 минуте, когда у противника 3 бкб. и ведь прости но шейкр в таком случае либо влетает в бкб, либо влетает когда ЕГО тима мертва.
брось ты.
нс хороший чувак. в доте правда шарит. и стримы ДЛЯ МЕНЯ с ним глядеть - одно удовльствие, даже если стримт матрикс -_-
0
более года назад
поднять кд бкб до кд рефрешер орба или еще выше.

все гениальное просто
+8
более года назад
Нс говорит со стороны фул-суппортов у которых появляются арты в конце игры либо вообще не появляются. Со стороны керри-игроков фикс такого типа привел бы их в замешательство и они бы тоже начали блоги выдавать, как НС.Лучше апнуть Гоуст, потому- что если порезать бкб, то нет смысла играть физ-дамагером против 5 кастеров. Маги доминируют в начале, а дамагдилеры в конце игры, так что надо апнуть гоуст, не урезая бкб
+1
более года назад
Апнуть ghost scepter - тоже неплохой вариант.
+2
более года назад
Аналитика то хорошая, но Нс говорит со стороны фул-суппортов у которых появляются арты в конце игры либо вообще не появляются. Со стороны керри-игроков фикс такого типа привел бы их в замешательство и они бы тоже начали блоги выдавать, как НС.Лучше апнуть Гоуст, потому- что если порезать бкб, то нет смысла играть физ-дамагером против 5 кастеров. Маги доминируют в начале, а дамагдилеры в конце игры, так что надо апнуть гоуст, не урезая бкб
-2
более года назад
Здесь должна быть пикча с Джеки Чаном.
-1
более года назад
Сопливый опять завыл! Отвратительный игрок, строющий из себя о великого аналитика, не показывающего на данный момент на профессиональной дота 2 сцене ничего. Максимум, что он может, это покритиковать на стриме других игроков своим мерзким, гнусавым голоском, хотя даже близко не стоит с этими людьми. Можно просто пожалеть его, так как ему в данный момент
больше ничего не остается, как писать всякую чушь в своем блоге и смотреть на то, как другие профессионьные команды занимают призовые места.
-13
более года назад
нс топ-5 игрок в европе в роли сапорта как минимум! ничего не показываюший на данный момент на профессиональной сцене?---1 игрок не может показать весь скилл команды! команда это 5-6 игроков в доте, если ты не знаешь, менеджер и т.д. команда новая! чего ты от нее ожидаешь? сразу побед?...они начали стабильно играть, выигрывали у нави,играя вместе около 4-5 месяцев! видно, что ты просто его ненавидишь и хочешь вылить на него грязь, мне нравится его аналитика, сначало нужно подумать, чем сразу излагать первые попавшиеся свои мысли о статье
+3
более года назад
нс один из сильнейших и интереснейших теоретиков, да и на практике он очень сильный сап, просто нужно еще 4 человека, не просто сильных, а еще и адекватных, чтоб команда тащила
не знаю, как насчет его характера, эти все крики про мошну и тд, но как аналитик он безусловно прав, и высказывать свое мнение надо, ибо дота развивается на совсем другом уровне - айсфрог теперь прислушивается к мнениям многих, особенно если это его статься действительно будет популярна
+1
более года назад
Неистово минусую раскритикованного на стриме игрока.
-1
более года назад
я не консерватор конечно.. но мне кажется гост скептер вообще не трогайте, и так с ним легко отмансовываешь почти от всех героев с физ уроном в замесе 5х5 (я саппорт и то считаю гост скептер нечестным)
-2
более года назад
вот играли сегодня васечки и дк - дк купили 2 бкб и всё, игра выйграна.
резать бкб к херам!
+5
более года назад
Допустим как убивать таких героев как ДК или там Ликана под бкб? по крайней мере на этих героях имбалансно сидит бкб, считаю что нужно пофиксить(Либо голдой поднять, либо кд поднять, либо хз, чтоб первую половину времени он действовал как и сейчас, а вторую половину без иммунитета к дизейблу но типа чтоб урон не проходил)
0
более года назад
, еще хороший пример морта с бкб, КАК ЕЕ КОНТРИТЬ? если только неожиданный врыв с дагера например и хекс сразу и т.д., ну и теми скилами которые пробивают бкб(ульт бейна), а те маги, которые не пробивают бкб, им то делать не чего, их разнесут скорее всего уже до окончания бкб у врага(морты в этом случае), нужно что-то предпринимать!
-2
более года назад
Да на самом то деле примеров много, факт лишь в том, что я после пт ДК собираю Бкб, и с этого момента я больше не умираю)) т.к армора пачка целая, и его с физы то не убьёшь, а тут ещё и иммунитет к большинству заклинаний)) я это к чему веду то, суть в том что можно потерпеть и пофармить, и с бкб большинство героев оппонента просто юзлесс становятся))
+2
более года назад
Блин, где такие Дк у меня в пабе...
У меня вечно фармят доминаторы и мьёлльниры :facepalm:
:(
+1
более года назад
Я тебе ж предлагал покатать)) хз где ты гасишься))
+1
более года назад
я тебе тоже.
+1
более года назад
Дак я завтра вроде всю ночь свободен, можно попробовать))
-1
более года назад
http://media.tumblr.com/tumblr_m5tp4hGOBw1qbnggp.jpg
-3
более года назад
а до НС'а как то игралось.. а теперь бкб стал имбой
-2
более года назад
По крайней мере, про фаст бкб я уже говорил, и допустим на Свене, с его дмг, мс, кливом и ещё статам от бкб и иммунитет, это просто ад, он не контрится))
0
более года назад
контрится как раз только всеми скилами пробивающими бкб, это как-то не очень чтоль, нужно координально что-то менять)
+2
более года назад
в таких случаях тебе помогут быстрые ноги,капыта , лапы, или еще чем там можно бегать... форс стаф, ветры, гост скептер, тиммейт абилки... инвиз... ой да вы упоролись
-3
более года назад
быстрые ноги? - стун.
ветры/гост? - дифуза.
инвиз? - гем.
а тебе - учебник русского языка.
0
более года назад
Когда ты суппортишь, или стоишь мид гангером допустим, для тебя такие артефакты роскошь, и ты не всегда же бегаешь эскейп чаром, причем есть такие вещи, насчет инвиза как варды, даст, гем и бла бла бла))
+1
более года назад
Самое забавное то, что НС реально так думает.
-5
более года назад
Я за вариант сделать БКБ рецептом. Ну может еще убрать/поменять статы. Тогда его будет тяжелее собрать 2-3 артом. А будет арт для мид/лейт игры, когда у противников еще хексы появятся.

Либо, еще идея появилась, ввести на БКБ кулдаун, как на гем. К примеру, 15/20 минут.
0
более года назад
толку кд вводить)) чаще всего один лейт-одно бкб.. остальное по вкусу
-1
более года назад
чаще всего 2-3 Бкб. При возможности вообще все 5 стараются нафармить, если у врагов сильный прокаст.
Не знаю что ты за игры смотришь...
+1
более года назад
Кстати согласен, не только ХК там собирают Бкб, но и инициаторы, коих в доте не мало)) Энигма там, СК, Шторм и т.п)) причем нафармленное суппорту бкб, часто гарантирует пережитый файт(Но это не значит, что вардов не надо покупать, смоков и суппорт итемов))
+2
более года назад
Блин, толку спорить? Есть ключевые герои, есть бкб на них. В страте может быть и один свен. Хотя чаще, конечно, ключевых героев больше одного.
+2
более года назад
Все кто пишут мол "если урезать бкб физ дамагеры будут бесполезны бла бла бла" так это же наоборот ахуенно. В доте будет на много больше экшена и драк, а не терпо фарма. И будет больше решать местоположение героев в драке и точно и вовремя заюзанные спеллы. Я только за то, чтоб урезали бкб! Только экшн дота, только хардкор \m/!
+4
более года назад
my dota xD
+2
более года назад
ну вообще мысль то хорошая, но минимальный нерф с которого надо начать убрать бонусные статы с бкб вообще
+2
более года назад
ну NS как всегда даун
-6
более года назад
бкб это конечно провал, тут даже обсуждать нечего. Куча утырков тут цепляются к личности НСа или к его роли в команде. Причем тут это вообще? 10 секунд неуязвимости к магии и достаточно недорогой для этого арт это же кошмар. Лично я склоняюсь именно к тому, что бкб нужно приближать в госту, нежели наоборот. бкб убивает динамику игры, гораздо интереснее смотреть на различные маг комбо и новые страты, нежели на то, как пара кэрри влетают под бкб в замес и вручную раскладывают всю команду.
0
более года назад
ns продиктуй декстеру своё адрес, приедет отсосёт
-3
более года назад
интернет делает обоссанных очкастых чмошников смелее, лошок?)
0
более года назад
Не осилил столько комментариев. Если повторюсь - извиняйте.
Собственно, про бкб - хороший арт, имба. Пофиксить надо. Но давайте подумаем вместе, объективно, варианты которые предлагает Ярик не совсем рациональны.
Повышение цены на сборочный арт, т.е. тот, который собирается из нескольких айтемов - мы и так живем в эру доты 4 1 (по большей части), так при условии повышения цены мы будем видеть как какой-нибудь свен или войд, или кто-то еще, будет сначала фармить сапог, потом барабаны, бф или что-то еще, а потом еще минут 15 будет фармить бкб. Мы только ушли от такой доты, где АМ фармил 35-40 минут и шел всех вырезать.
Значит, если бкб будет односоставляющим за те же деньги (или дороже) - это примерно как мишка получится. Сначала все будут собирать мидас, потом окупят его и пойдут в кор-айтемы. А это, опять, 20-25 минут. Не так критично, конечно, но все же. Видеть 25 минут пассивной игры с бодигуардом керри - не очень. Так все команды превратятся в ДК. Если будет дороже - та же история, что предыдущая. Ссущий керри с искейп абилити (привет АМ, войд и др. блинкующиеся, прыгающие и т.п. друзья). Кроме прочего, хочется напомнить, что сбор бкб первым айтемом керри - несколько рискованно и этого никто не делает. Так что, думайте сами, как возрастает время фарма.
Айтем который дает частичный резист к магии у нас уже есть - пайп. Делать двухкомпонентный айтем (частично к станам, замедлениям, частично к какой-то хуйне) - нелогично. Тогда, пик будет контриться тотально. К примеру, мы берем БМ, ульт его стан, все вокруг замедляются - покупаем на нашего керри состав против стана, и вуаля! БМ сконтрился к хуям просто. Бессмысленный кусок мяса для ауры и птички. И эта же схема ко всему остальному.
Про Ghost Scepter ничего говорить не буду, т.к. айтем этот зачастую просто не покупаю. Мне он мало нравится, при очевидных плюсах его минус меня расстраивает.
Собственно, что мы имеем в итоге? Мы имеем хороший рассказ о бкб, но очень однобокий взгляд на фикс. Возможно, Ярик, который столько ныл о быстрых играх внезапно передумал и решил играть в фармящую доту, кто знает? И вообще, это не первый раз, когда НС из одной крайности уходит в другую. Не очень-то и красиво.
Кстати говоря, об аэгисе. Фикса его была очевидна, но ничего не дала. Мы не видим быстрых игр. Они стали еще более затяжными (просто обратите внимание на длительность средней игры). Многие команды начали убивать Рошана ради денег, а аэгис реализовать не могут. Проходит 6 минут и все уходят в глубокий сейв, фармят керри, бегают в четвером-пятером. Изменения должны служить к лучшему, но мало команд которые научились их использовать так, как нужно.
Ну, и вообще, Ярик так и не научился контролировать Рошана. Уже любая мало-мальски нормальная команда это умеет делать, а он нет. Мне кажется, что его ненависть к определенным элементам доты так сильна, что он даже не пытается в них разобраться.
Имба - это не значит, что с этим нельзя справиться. Это значит, только, что баланс перевешивается. Ну, в таком случае, нужно и золото убрать из доты - оно тоже нарушает баланс, когда его становится слишком много у одной из команд.
Хорошая статья, прочел с удовольствием, но со многим не согласен.
+2
более года назад
правильно, цену бкб лучше не трогать, про остальное мне кажется бред какой-то, игры сейчас тоже могут быть быстрыми (меньше 30 минут), думаю лучше все оставить прежним теперь, после того как все взвесил более менее, кроме того что нужно разделить бкб на 2 части составные, из которых 1 часть - 2500 рецепт и 1400 Plate Mail, причем кд с каждым разом не уменьшается как сейчас (80/75/70/65/60/55) , а остается всегда кд в 80 секунд!
0
более года назад
Давай объективно проанализируем скорость игры. Игра меньше 30 минут - доминация одной стороны по всем лайнам и там керри не собирает бкб, ибо он ему не сдался. Бкб собирают, в среднем, на 25-30 минуте, когда у керри есть ключевые айтемы на выживание или, если есть искейп абилити, фарм. После бкб начинается месиво - перемещения по лайнам, битвы за вышки и т.п. Я говорю об игре с примерно одинаковым скиллом противников, уровень Т2 где-то. Мало кто, очень мало, лезет в драку 5х5 не имея бкб на керри или скилла, который может прикрыть его от критического дамага. Или предмета, который может в критический момент вынуть его из замеса до того, как тот там сдохнет (форс стафф). Так что, позволю себе не согласиться с тем, что бкб в игре не ключевой арт для начала какого-то движения.
Хорошая мысль о фиксированном времени кд. Но это тоже несет в себе некоторую проблему: команда мало того, что будет ждать когда керри отфармит бкб, так еще и момента, когда можно будет подраться 5х5. Или одни будут инициировать эту драку, а другие бегать от нее, т.к. нет этого самого бкб. В конце концов, мы даже сейчас видим, как команда без кей-айтемов бегает по всей карте от смоук-ганга или прячется на базе, или четверо охраняют одного, пока тот бьет крипов.
И еще, зачем Plate Mail? Какую он будет играть функцию? Сейчас айтем дает 10 к силе и 24 к урону, плюс активная способность. Как вариант, можно сделать еще проще - оставить иммунитет к магии и убрать все остальное. Это будет такой нерф, что просто пиздец. Представьте себе, есть только одна активная способность, без других бонусов и предмет занимает слот - в какой-то момент это будет критично для героя, особенного того, кто нуждается в айтемах.
И еще, я не понимаю людей, которые минусят посты не отписываясь с чем не согласны.
+2
более года назад
Хороший комент, прочел с удовольствием, но со многим не согласен)
+1
более года назад
Нс совсем в депрессию впал(((
-1
более года назад
Зачем изменили систему банов? Чтобы мы могли видеть разный спектр героев в пике, а не на всех турнирах одно и тоже. Тоже самое дело состоит и с БКБ. Из-за него приходится сокращать пик героев, до тех кто может пробивать БКБ, что приводит к однообразию. До блога НСа всем было пофиг до БКБ.
+5
более года назад
Я скажу только одно что бкб тасточно сильный артефакт в прямых руках , но в кривых это ужас!!! У меня возник вопрос куда деватся ракам которые бкб юзать не умеют ну это во 1 во вторых 2) бкб это не имба 5 секунд это не так много поверьте то что фиксит бкб это бред поверьте давай рассудим зачем надо будет пиктаь таких героев как мортра или тп если лучше пикать ap carry ну тогда вопрос почему по выходкам старого игрока в доту который уже нечего не может сделать так как у него в играх идут сплошные мисс клики да и плюс какой он к черту капитан ?? если он не может пикнуть героев которые будут сбивать улты в бкб, такие как бревмастер и тп ну обьясните мне просто зачем фиксит бкб который фиксит все сильные магии и не дают прорватся всяким там инвокерам а если пофиксит так там инвокер сделает овер миллион кастов!!! прошу обратить внимание пусть нс идет на пенсию а айцфрог не расматривал такие предлы сори за знаки препинания писал за 5 минут=)
-3
более года назад
речь не о паблике, на топ уровне люди знают как использовать бкб
+1
более года назад
это я про бкб в кривых руках
+1
более года назад
Спрыгни с балкона. Спасибо.
0
более года назад
хуйню-то не собирай. и пабы с про играми не мешай.
+1
более года назад
Рамиль, хватит столько идей предлагать, на чем-то одном остановись))
-1
более года назад
мой предпоследний коммент и показывает окончательное мое предложение по поводу изменения бкб)
+1
более года назад
познавательная статейка:)
ждем изменений с бкб или гостом:)
+1
более года назад
Декстер, ты прав как никогда! растояние даёт мне силу.
-4
более года назад
Могу сказать, что играя около 5 лет в доту, из них больше года в доту 2, что БКБ как артефакт сделали таким, каким он должен быть. Единсвенный перебор на мой взгляд - это невозможность его продажи. А так - пусть БКБ остаётся прежним.
+1
более года назад
Dmitry_l, имхо, бкб, дагер на тех героях, кто пробивает бкб, имба! магнус-яркий пример! нужно делать либо что-то со спеллами пробивающими бкб или же с самим бкб) бкб есть в каждой про игре, ни 1 игра без этого артефакта не обходится, очень редко такое увидишь,ну или же просто покупают пайп) т.к. в каждой игре есть какой-либо маг, как и в любой игре есть танк, хард керри и суппорт! я меньше тебя играю в доту(около 2,5 лет) и мб я чего то не знаю? ты читал комменты выше? объясни почему ты считаешь бкб неимбалансным итемом, вопреки нашим доводам и доводов NS`a?
0
более года назад
"объясни почему ты считаешь бкб неимбалансным итемом" - он таким сейчас, да и, пожалуй, уже давно таким не является. БКБ, как мне кажется, это артефакт, дающий дополнительный скилл, и не более того. И сейчас его порезали больше чем когда-либо. Если взять 100% профессиональных игр, то сколько из них выигрывалось благодаря наличия БКБ у ключевых героев в команде. Не думаю, что очень много, или хотя бы близко к половине. Я думаю, многие помнят момент, когда в игре "Нави - ИГ" после сна медузы, лост благодаря БКБ смог использовать БХ, и нави выиграли эту игру. Пуска не только, но в основноми из-за этой драки, опять же благодаря наличию БКБ у энигмы. Но таких моментов не так много. В основном решает хороший пик и правильное исполнение игроками героев по отдельности и вместе. Есть тот же даедалус, который может дать 3-4 крита подрят, или хотя бы один 1,5к и перевернуть драку, и не одну. (яркий пример - Дримхак, 1-я игра Нави и ЕГ, где свен после стяжки ДС-сом с одного удара сложил 3-х или 4-х из нави, при этом будучи с low hp, после чего Нави написали гг.). Хотя смотря всю игру в повторе, зная изначально, что нави проиграли, мне не верилось как. И было из серии - "не поверил, пока сам не увидел". Сам играл на SF-e и после пт собрал даедалус. 2 удара и нет всяких дазлов, рубиков, хотя и проиграли ту игру...
Правильное испольнение командной и индивидуальной игры пик. А БКБ, как говорит Вилат - "это такое...".
Ещё раз повторюсь, что для меня БКБ в данный момент - это артефакт, дающий 1 способность для любого героя, и не более.
Ещё, как пример, есть не мало героев, способность которых БКБ не останавливает - Энигма, бартридер, "паровоз" и т. д. Более чем достаточно для дизейбла вами называемого неимбалансного БКБ...
+2
более года назад
+в той игре нага тупанула.
+1
более года назад
кстати большую роль конечно же имеет пик в игре, так что все намного конечно лучше, чем говорит нс, но дисбаланс все же чуточку есть) ну а в пабе там все посложней, вот там хаос, территория для опытов, тестов) думаю в скором айсфрог и там все уладит, как доделает все в моде -см, ведь он важней, т.к. все про тимы играют на см ( более сбалансированный мод) все таки у валв и айсфрога кучу дел)
-1
более года назад
Согласен с тобой... Дота тем и интересна, что на протяжении всего существования, кроме новых героев, убираются/появляются старые/новые способности. Их режут, сшывают, и получается с каждым новым апдейтом, как будто и немного новая Дота.
+1
более года назад
Согласен с тем что бкб вносит коррективы в пикобаны, и разговоры типо есть герои которые контрят бкб излишни, а как же остальные герои, просто для паба...?
По моему мнению, изменить бкб нужно, но только не разделением.
Сделать его работу подобной госту, бкб даёт нам полный(хоть он и частичен) резист к заклинаниям, хорошо тогда пусть отнимает боевые параметры, некоторые из которых я бы выделил скорость передвижения, физическую сопротивляемость и броня.
Например, при включении бкб нам отнимается - 20-30% скорости передвижения и 10-20 брони, и уже всё становиться не так просто, нас всё так же не за контрить заклинаниями, но уже(в большинстве случаев) без помощи тимейтов нам не убить даже сапа, который просто может убежать пешочком.
По моему в таком случае бкб станет более ситуативным. Хотя может и нет, но этот фикс не стал бы таким кардинальным как фикс кд до 300 сек или увлечением цены до 7-8к, но явно не приведёт к тому что его перестанут покупать, просто заставит ждать кд или покупку заветного арта.


0
более года назад
"Например, при включении бкб нам отнимается - 20-30% скорости передвижения и 10-20 брони" - суровый, я бы сказал, но вариант.
+1
более года назад
посмотрите на гулю, какое у нево бкб(6 секунд откат 15) и посмотрите как ево разводят против тех же вп, он тока рэйдж включает, оп 1 гс, переключает таргет, оп 2, там фс, там фс и все, рейдж упал, хекс, плюхе, плюхе и нет гули, с бкб все еще проще, бкб какраз больше имба не для кери героев, а всетаки для ченнелинг кастеров типа енигмы или вд\цмки, не забывайте что бкб контритса темже рексаром, войдом, енигмой, баном, а ченнел спелы еще личом...

я думаю, все с бкб в порядке, а если кое кто не умеет пользоватса тем что противник в драки не вступает и дает ему при этом фармить, то это сугубо его проблема....
0
более года назад
5 сек, 30% получаемого физ. урона и норм.
+3
более года назад
рак -
не о чем говорить
-2
более года назад
Согласен, что нет равенства в игре, но оно в любой игре так... не проще ли уровнять бкб и гост скепетр? поднять стоимость обоих артов и полностью уровнять их по времени (хотя со стоимостью я мб и переборщил). да вообще мало баланса в игре, очень много скилов, из-за которых отдельные чары просто превращаются в говно... вот недавно играл паб клоком - к мид гейму имел пайп, вг, аганим, аркану, но всего один котл вешал на меня второй скил и от меня толку не было весь лейт гейм... а по сути то как мне избавиться от него? собрать бкб? а зачем бкб клоку? лол... тогда зачем было поднимать того клока в надежде, что про него вспомнят в про доте и будут пикать, хотя всего один перс просто уберает его из замеса... зачем? тут можно много дискуссировать по поводу разных скилов и артов... менять надо многое в игре, а айс фрог мудило режет и добавляет всякую фигню.
0

Чтобы оставить комментарий, войдите в систему!